ГОД ТИРАНИИ
ЖУРАВЛЕВ.
Сергей Николаевич, вот прошел год с
тех ок-
тябрьских событий всем известных.
Что, Вы полагаете, в оппози-
ции политически за этот год
изменилось?
БАБУРИН. На
этот вопрос ответить непросто,
потому что ма-
ло выявить эти изменения, надо
определить, о каких изменениях
целесообразно говорить, а какие
изменения настолько серьезны и
глубинны, что их лучше пока не
обозначать, ибо результат часто
порождается лишь при условии
сохранения некоего таинства в
действиях. Это не означает создания
тайных (смех) организаций
или структур, но просто любую
тенденцию нужно укрепить, прежде
чем она станет явной. Я убежден, что
за этот год оппозиция
стала более структурной. То есть
отряды, на которые делилось
патриотическое движение осенью 1993
года, приобрели более за-
вершенные политические формы.
Этому способствовало избрание
Государственной Думы по партийным
спискам, части депутатского
корпуса хотя бы, а соответственно,
это укрепило еще такую сла-
бенькую, почти символическую
многопартийность. Одновременно с
созданием вот такой партийной
иерархии, партийной структуры,
все же в той или иной мере эти
партии стали искать формы сот-
рудничества не только на уровне
контактов лично между лидера-
ми, но именно как сотрудничество
межпартийное, по большому пе-
речню вопросов - это тоже шаг вперед
по сравнению с 93 годом,
ибо тогда вся оппозиция была более
размыта, что и позволило
вчерашним соратникам Ельцина
возглавить оппозицию к осени 93
года уже в качестве оппонентов
Ельцина. На самом деле эта си-
туация была, конечно, абсолютно
анекдотичной.
Ж. Сергей
Николаевич, как вы думаете, на что
сегодня
рассчитывает оппозиция, какие
ставит политические программы?
Потому что, мне кажется, октябрь 93
года, в общем-то выявил ее
слабость в первую очередь.
Б. Я не взялся
бы отвечать за всю оппозицию,
потому что
несмотря на сотрудничество левых и
патриотических сил, все же
у отдельных партий сохраняются
свои партийные цели. Общая
цель, а именно, прекращение развала
и восстановление экономи-
ки, возрождение духовности,
государственности - эта цель объ-
единяет, но все же недостаточно. А
структурно - я могу ска-
зать, что Российский Общенародный
Союз надеется, что нам уда-
лось осенью 93 года удержать
общество на краю пропасти и не
допустить начала гражданской войны,
и сегодня нам также
удастся избавиться от нынешнего,
как бы это сказать поласковее
- абсурдного, абсурдно-антинационального,
антинародного режима
- избавиться, используя мирные
политические средства. И эконо-
мические средства. И конечно же
здесь и РОС и другие партии
имеют центр своей деятельности в
организации по регионам, по
местному уровню, структур
патриотических сил. Второе - полити-
ческое просвещение, политическую
пропаганду. Анализ того, что
происходит и предложения,
привлечение сторонников среди изби-
рателей именно к тем путям выхода
из сегодняшнего кризиса, ко-
торые провозгласила та или другая
партия.
Ж. То есть,
если я правильно понял, Вы говорите,
что ме-
ханизм... Будут, по всей видимости,
новые выборы, да?
Б. Я абсолютно
убежден, что это и должно быть
главной
целью и главным механизмом
политическим...
Ж. И вот
организационная подготовка...
Б. Ни в коем
случае мы не должны поддаваться
соблазну
продлять полномочия Президента и
депутатского корпуса. На два
года, а то и до 2000 года, как тут
некоторые пытаются предло-
жить.
Ж. Пожизненно,
еще лучше.
Б. Да, и
наследственные.
Ж. Понятно.
Сергей Николаевич, а как Вы
полагаете, РОС с
какими политическими силами мог бы
выступать совместно?
Б. РОС сейчас
находится в стадии политических
консульта-
ций и переговоров с самыми разными
организациями. Мы определи-
ли критерий один - мы должны найти
общий язык, отбросив все
какие-то субъективные моменты, с
любыми политическими органи-
зациями, которые выступают за отказ
от нынешнего разрушитель-
ного социально-экономического
курса, отставку правительства и
смену президента.
Ж. С
коммунистами вы могли бы выступать
совместно?
Б. Коммунисты
первоначально, в своей основной
массе были
членами РОСа как движения, и сейчас,
когда РОС стал полити-
ческой партией, по большинству
вопросов они остаются нашими
политическими союзниками, так же
как и аграрники и некоторые
другие партии.
Ж. Либерально-демократическая
партия?
Б. В конце
весны 94 года, к изумлению, надо
признаться,
наших союзников и их негодованию,
РОС приступил к плотным пе-
реговорам о тех или иных способах
взаимодействия и с Либераль-
но-демократической партией России.
Программных расхождений я
бы, например, найти не смог.
Ж. С Русским Национальным
Единством?
Б. Я не знаю
политически этой организации.
Ж. То есть Вы
на данный момент как бы не готовы...
Б. Да, поэтому
трудно сказать.
Ж. Сергей
Николаевич, как Вы полагаете,
оппозиция могла
бы выставить одного кандидата на
будущих выборах президента?
Б. Это мечта -
закономерная и не случайная, но то,
что у
нас есть проблемы с определением
такого единого кандидата -
это тоже не случайность, и дело не в
амбициях политических де-
ятелей. Если посмотреть вглубь, то
причина разрозненности оп-
позиционных сил лежит в различных
мировоззренческих позициях.
Как бы мы ни говорили, что нас
заботит только сегодняшний
день, мы, каждый из нас, думает о дне
завтрашнем, о том, какую
Россию мы будем создавать. Только
определившись на этом пред-
варительном этапе, не с официально
заявляемой программой, а
с реальными политическими шагами
после прихода к власти, стра-
тегическими, не просто
первоочередными, только тогда
можно го-
ворить о единстве на конкретной
личности как кандидате в пре-
зиденты. Я уверен, что..., вернее, я
опасаюсь, что патриоти-
ческое движение и левое движение
будут иметь разных кандида-
тов. Плюс те, кто должен был бы быть
назван вторым эшелоном
Демократической России, то есть это
раскаявшиеся соучастники
Бориса Николаевича Ельцина,
которые сегодня также находятся
среди оппозиции. Это третье
направление.
Ж. Я хотел
спросить, вот если бы - представим
себе ситуа-
цию - Вы стали Президентом России,
правда, по нынешней консти-
туции этой должности нет, но
предположим, что она бы была - Вы
хотели бы иметь Александра Руцкого
в качестве своего вице-пре-
зидента?
Б. (смех) Я
очень не люблю сослагательное
наклонение, но
я считаю правильным, что по
сегодняшней Конституции у нас нет
поста вице-президента.
Ж. Так
спокойнее...
Б. Тем более,
надо ведь признать, что раскол
Ельцина и
Руцкого объясняется не только
субъективными факторами Ельцина
и Руцкого, но и конституционной
проблемой. И об этом я говорил
еще на 4 Съезде народных депутатов
России, когда мы принимали
изменения в Конституции,
касающиеся Президента. Я говорил,
что
если мы сделаем из вице-президента
мальчика на побегушках, без
реальных гарантий его прав и
конкретного статуса, и конкретных
полномочий, то это будет очень
нестабильная политическая фигу-
ра. У меня была даже поправка к
Конституции, где я предлагал
избавиться либо от поста главы
правительства, чтобы Президент
возглавлял правительство, либо от
поста вице-президента, не
учреждать этой должности. Ну, к
сожалению, тогда большинством
голосов прошел вариант, на котором
настаивали Ельцин и Хасбу-
латов.
Ж. Сергей
Николаевич, я понял, что Вы не
любите сослага-
тельного наклонения, но все же, если
бы мы с Вами вернулись
где-то на 30 сентября 93 года, какими
были бы Ваши действия?
То есть были бы они точно такими же,
как в той ситуации или...?
Б. Вы имеете в
виду именно 29-30 число?
Ж. Да.
Б. Почему я
уточняю срок? Потому что где-то
числа с 24-го
ситуация качественно изменилась,
парламент и защитники Консти-
туции упустили шанс защитить
Конституцию жесткими администра-
тивными мерами, ибо необходимо было
действовать быстро и реши-
тельно в первые сутки после
государственного переворота. Когда
парламент сумел необходимое число
голосов получить для конста-
тации государственного переворота
и подтверждения полномочий
исполняющего должность президента
Руцкого, а исполнительная
власть, которая должна была
реализовать эти решения, не смогла
ничего сделать. Ну, поэтому
оставался после 30 числа, или даже
после 24, только один путь: путь
победы через НЕНАСИЛЬСТВЕННОЕ
ГРАЖДАНСКОЕ НЕПОВИНОВЕНИЕ
произволу. Здесь была надежда
только
на поддержку регионов, трудовых
коллективов. Отсюда и мое от-
рицательное отношение к
псевдоэнтузиазму 3 октября, ибо он
был
чреват провокацией, и эта
провокация свою черную роль
сыграла.
Я хочу сказать, что ведь именно на 4
октября было назначено,
например, моими земляками, "Сибирским
соглашением" - туда вхо-
дят почти все регионы Сибири и
Дальнего Востока, введение
санкций против центра, если осада с
парламента не будет снята.
Было ясно, что 3-4 числа - это
кульминация. К сожалению, пар-
ламент к этой кульминации подошел
уже в состоянии спровоциро-
ванного бессилия.
Ж. Кем
спровоцированного?
Б. Безусловно
исполнительной властью, которая
организова-
ла имитацию штурма Останкино и
расстрел безоружных людей, ко-
торые к Останкино прибыли. Ну а
перед этим спровоцировали за-
нятие мэрии.
Ж. Понятно.
Сергей Николаевич, вот у нынешнего
президента
хобби - дирижировать оркестром, или,
там, увлечение процессом
дегустации напитков, а Вы как
полагаете, какое хобби уместно
по статусу президенту? Вот у Вас
какое хобби?
Б. Президент
должен быть разносторонним
человеком. Он
должен и ходить в театр, и
заниматься спортом и любить худо-
жественные выставки, разбираться в
музыке, читать книги, то
есть это должен быть в какой-то
степени универсал. Но в любом
случае он должен вбирать в себя
максимум достоинств своей на-
ции и минимум недостатков.
Ж. Сергей
Николаевич, Вы занимаетесь спортом,
ходите в
театры и на выставки?
Б. (смех) Я
люблю плаванье и занимаюсь сейчас,
стараюсь
по крайней мере заниматься, бываю в
театре - последнй раз это
была премьера спектакля, который
поставила жена моего коллеги
Виктора Аксючица.
Ж. Спасибо
большое за интервью.